LT/Prabhupada 1039 - Karvė yra mama, nes mes geriame karvės pieną. Kaip aš galiu neigti jog ji nėra mama
730809 - Conversation B with Cardinal Danielou - Paris
Prabhupāda: Kitas dalykas, kaip jūs galite palaikyti tai, jog gyvūnų žudymas nėra nuodėmė?
Yogeśvara: (comment justifier que tuer les animaux n'est pas péché)
Cardinal Danielou: (que tuer les animaux n'est pas péché?)
Bhagavān: Kaip jūs pateisinate tai?
Cardinal Danielou: Taip, nes mes, mes manėme, jog yra skirtumas tarp prigimties, tarp žmogaus gyvenimo, sielos gyvenimo ir biologinės, biologinės gyvybės, ir mes galvojame, jog visas gyvūnų ir augalų pasaulis yra duotas Dievo žmogui, kad padėti žmogui (negirdėti). Jėzus, Jūsų Šviesybe, pasakė, jog tik siela yra tikrosios būtybės, o likę dalykai yra tik išvaizda ir iš tikrųjų neegzistuoja ir mes taip galvojame. Mes galvojame, jog gyvūnai, augalai nėra tikros būtybės, yra tik išvaizda, ir tai jog žmogus yra tikroji būtybė. Ir tuo požiūriu, materialus pasaulis yra nesvarbus.
Prabhupāda: Dabar aš suprantu. Sakykime jūs gyvenate šiame name. Taigi jūs neesagte šis namas, tai faktas.
Cardinal Danielou: Taip. Taip.
Prabhupāda: Tačiau jeigu aš ateisiu ir įsilaušiu į jūsų namą, tai nėra nepatogumas jums?
Cardinal Danielou: Taip žinoma. Žinoma tai yra nepatogumas.
Prabhupāda: Taigi jeigu aš keliu jums nepatogumų, ar tai nėra nusikalstama?
Cardinal Danielou: Man tai yra nepatogu, tačiau yra...
Prabhupāda: Ne. Jeigu aš jums keliu nepatogumų, ar tai nėra nusikalstama? Ar tai nėra nuodėminga?
Cardinal Danielou: Aš galvoju, jeigu tam yra rimta priežastis, tai nėra dvasinio žmogaus sunaikinimas. Pavyzdžiui, visiškai įmanoma naudoti materialaus pasaulio realybę, natūralaus pasaulio, vertingam galutiniam žmogaus pašaukmui. Mes galvojame, jog yra motyvacijos klausimas. Gali egzistuoti bloga priežastis žudyti gyvūnus. Tačiau jeigu gyvūno žudymas yra vardan suteikti maisto vaikams, vyrams, moterims... Mes alkani. Kas alkani?
Atsidavusysis: Alkani.
Cardinal Danielou: Alkani, mes esame alkani, tai yra teisėta, teisėta... Mes turime... Sunku pripažinti, jog Indijoje, pakomentuokite, dit-on les vaches?
Yogeśvara: Karvės.
Cardinal Dabar: Taip, karvės. Neleistina žudyti... Yogeśvara: Karvė.
Cardinal Danielou: ... karvė duodama vaikams, kurie yra alkani...
Prabhupāda: Ne, ne, jokiais kitais sumetimais, mes geriame karvės pieną. Todėl ji yra mama. Ar ne taip?
Yogeśvara: (Il dit que,On boire le lait de vache, donc elle est notre mere n'est ce pas?)
Cardinal Danielou: Oui. Oui, taip, tikrai, žinoma, bet...
Prabhupāda: Pagal Vedinę versiją, mes turime septynias motinas, ādau-mātā, tikroji mama, guroḥ patnī, dvasinio mokytojo žmona ...
Cardinal Danielou: Taip.
Bhagavān: Ar galite suprasti?
Yogeśvara: (Il dit que selon la vision vedique il existe sept mères, pour la humain, donc la mère naturel...)
Prabhupāda: Ādau-mātā guroḥ patnī brāhmaṇī, šventiko žmona.
Yogeśvara: (prochainment..)
Cardinal Danielou: (indistinct) Prabhupāda: Rāja-patnikā, karaliaus žmona, karalienė.
Cardinal Danielou: Oui.
Prabhupāda: Ketvirta. Ādau-mātā guroḥ patnī brāhmaṇī rāja-patnikā, dhenur. Dhenu reiškia karvė. Dhenur dhātrī. Dhātrī reiškia maitinti. Tathā pṛthvī. Pṛthvī reiškia žemę. Tai yra septynios motinos. Taigi karvė yra mama, nes mes geriame pieną, karvės pieną.
Cardinal Danielou: Taip.
Prabhupāda: Kaip aš galiu neigti, jog ji nėra mama? Taigi kaip mes galime palaikyti mamos žudymą?
Cardinal Danielou: Taip, taip, tai yra motyvas. Tačiau mes galvojame, jog...
Prabhupāda: Todėl, Indijoje, tie kurie yra mėsos valgytojai, jiems patariama... Tai irgi yra apribota. Patariama žudyti žemesnius gyvūnus, tokius kaip ožkas iki buivolo. Tačiau karvės žudymas yra didžiausia nuodėmė.
Cardinal Danielou: Taip, taip, taip, taip. Aš tai žinau, aš tai žinau. Ir tai mums yra sunkumas, sunkumas...
Prabhupāda: Taip, nes karvė yra mama.
Cardinal Danielou: Taip, taip yra.
Prabhupāda: Jūs imate pieną iš motinos, ir kai ji pasensta, ji negali jums duoti prieno, todėl ji turėtų būti nužudyta?
Cardinal Danielou: Taip.
Prabhupāda: Ar tai labai geras pasiūlymas?
Yogeśvara: (Est-ce que c'est une bonne proposition que quand la vache devien tros vieille, pour donner du lait on la tue?)
Cardinal Danielou: Oui, oui, oui.
Yogeśvara: Jis sako taip. Jis sako: "Taip, tai geras pasiūlymas."
Cardinal Danielou: Jeigu žmonės yra alkani, žmonių gyvenimas yra svarbesnis negu karvės gyvenimas.
Prabhupāda: Todėl, kadangi mes skleidžiame šį Krišnos sąmonės judėjimą, mes prašome žmonių, nevalgyti mėsos, jokios rūšies.
Cardinal Danielou: Taip, taip.
Prabhupāda: Tačiau, jeigu esant tam tikromis aplinkybėmis, esate priversti valgyti mėsą, valgykite žemesnių gyvūnų mėsą. Nežudykite karvių. Tai didžiausia nuodėmė. Ir tol kol žmogus bus nuodėmingas, jis negalės suprasti kas yra Dievas. Tačiau žmogus, pagrindinė veikla yra suprasti Dievą ir mylėti Dievą. Tačiau jeigu jis išlieka nuodėmingas, nei jis gali suprasti Dievą, ir ką jau bekalbėti apie Jo mylėjimą. Todėl, bent jau iš žmonių visuomenės, šis žiaurių skerdyklų palaikymas turi būti sustabdytas.
Cardinal Danielou: (qu'est qu'il dit?)
Yogeśvara: (Il dit que lorsque, il est recommande dans les ecriture vedique, si l'on doit manger de la viande c'est mieux de tuer les animaux inférieur a la vache. Donc ces abattior qui existe actuelment, doit etre fermé si l'on doit avancer l'espèce humaine )
Cardinal Danielou: Oui, oui, oui. Aš galvoju, jog gal būt tai nėra esminis dalykas. Aš galvoj, jog šioje srityje įvairių religijų panaudojimas gali būti į gerą. Svarbiausia yra mylėti Dievą.
Prabhupāda: Taip.
Cardinal Danielou: Tačiau praktiški įsakymai gali būti įvairūs.
Prabhupāda: Ne. Taip kaip Dievasm jeigu Dievas sako: "Jūs galite tai daryti," tai nėra nuodėmė. Tačiau jeigu Dievas sako: "Jūs negalite to daryti," tai yra nuodėmė.