HE/Prabhupada 0051 - מוח ללא הדרכה לא יכול להבין מה קיים מעבר לגוף
ראיון עם ניוּסְוִיק -- ה-14 ביולי, 1976, ניו יורק
מראיין: אתה חושב שיום אחד התנועה למען תודעת קרישנה תתפשט לכל האנשים בעולם?
פְּרַבְּהוּפָּאדַה: זה לא אפשרי. לכל היותר זה מיועד לאנשים אינטליגנטיים. אז, התנועה הזו, היא לאנשים האינטליגנטיים ביותר.
מראיין: אבל לסוגיהם השונים של אנשים אינטליגנטים.
פרבהופאדה: אלא אם כן אדם הוא אינטליגנטי, וברמה המתאימה... הוא לא יכול להבין. אז, אנחנו לא מצפים שכולם יהיו אינטליגנטיים. קְרִישְׁנַּה יֵה בְּהַגַ'ה סֵה בָּאדַּה צַ'תוּרַה. אלא אם כן הוא מאוד אינטליגנטי, הוא לא יכול להפוך מודע לקְרִישְׁנַּה, מפני שזה משהו אחר. אנשים שקועים בתפיסה הגופנית של החיים. זה דבר הנמצא מעבר. אז מוח טיפשי לא מסוגל להבין, מה מעבר לגוף הזה. אז אתה לא יכול לצפות שכולם יבינו את תודעת קרישנה. זה לא אפשרי.
מראיין: ישנם המון דיבורים על השבחה גנטית של המין האנושי, או, נאמר, נסיון להשבחה כזו.
פרבהופאדה: מה-הכוונה בגנטי?
מראיין: ובכן... מהי שלמות גנטית?
בַּלִי-מַרְדַנַה: אתמול שוחחנו על מדע הגנטיקה. הם מנסים להבין תכונות, כיצד הגוף והמיינד נוצרים, ומנסים לשנות את זה.
פרבהופאדה: את זה כבר יש לנו... איפה נמצא הספר?
רָאמֵשְׂוַורַה: הספר של סְוַרוּפַּה דָאמוֹדַרַה.
פְּרַבְּהוּפָּאדַה: כן. תביא.
רָאמֵשְׂוַורַה: מה השאלה שלך?
מראיין: השאלה היא... דיברתם קודם על השימוש בכלים טכנולוגיים, ואם יש...
חברה כלשהי בה יש...פרבהופאדה: הספר לא פה? בשום מקום?
מראיין: תן לי לשאול אותך. אם באמצעים טכנולוגיים, פירושו שהמין האנושי משודרג במידה מסויימת, במילים אחרות, האדם הממוצע הרבה יותר אינטליגנטי, מה תחשיב כעת לאדם כזה...
פרבהופאדה: אדם אינטליגנטי... אם הוא מבין שהוא לא הגוף הזה - שהוא בתוך הגוף... בדיוק כפי שיש לך חולצה. אתה לא החולצה. כל אחד יכול להבין. אתה הוא מי שבתוך החולצה. באופן דומה, אדם שמבין שהוא לא הגוף - אלא נמצא בתוך הגוף... דבר שכל אחד מבין משום שמרגע שהגוף מת, היכן הוא ההבדל? משום שמרגע שכוח החיות בתוך הגוף תם, אנחנו מכנים אותו, גוף מת.
מראיין: ישנם אבל אנשים מאוד אינטליגנטיים שאינם מוארים רוחנית, אולי אפילו אנשים שמבינים שאינם, או שהגוף כלל אינו, הגוף מת וישנו משהו נוסף. מדוע אנשים אלו אינם מודעים רוחנית?
פרבהופאדה: אם אדם לא מבין את הדבר הפשוט הזה, שהוא לא גופו, אז מצבו איננו טוב יותר מזה של חיה. זו ההבנה הראשונה, בקנה מידה רוחני. אם הוא חושב שהוא הגוף, אז הוא באותה קטגוריה כמו בעלי החיים.
רָאמֵשְׂוַורַה: השאלה שלה היא... נגיד למישהו יש אמונה בחיים שאחרי המוות, והוא גם אדם נבון, בקנה מידה חומרי. מדוע הוא לא באופן אוטומטי...?
פרבהופאדה: לא, קנה מידה חומרי הוא לא אינטליגנציה. קנה מידה חומרי הוא "אני הגוף הזה. אני אמריקאי. אני הודי. אני שועל. אני כלב. אני גבר." זוהי הבנה חומרית. הבנה רוחנית היא מעבר לזה,ש"אני לא הגוף הזה." וכאשר הוא מנסה להבין את הזיהוי הרוחני, אז הוא אינטליגנטי. אחרת, הוא לא אינטליגנטי.
מראיין: האם זה פירושו...
פרבהופאדה: הם מתוארים כמוּדְהַה. מוּדְהַה פירושו חמורים. זוהי ההבנה הראשונה, שמטרת האדם איננה להזדהות עם גופו.
מראיין. איזו הבנה באה מאוחר יותר...?
פרבהופאדה: בדיוק כמו כלב. הבנה של כלב היא שהוא הגוף. אם אדם גם הוא מבין בחייו כך - שהוא הגוף - אז מצבו איננו טוב יותר מזה של הכלב.
מראיין: אילו הבנות נוספות באות אחר כך?
בַּלִי-מַרְדַנַה: אחרי שאתה מבין שאתה אינך הגוף, אז מה בא אחר כך?
פרבהופאדה: הא! זו שאלה אינטליגנטית. אז אדם צריך לראות את עצמו, "אני עסוק אך ורק בתפיסה הגופנית של החיים. אז, מהו העיסוק שלי?" זוהי השאלה של סַנָאטַנַה גוֹסְוָאמִי, "עתה שחררת אותי מהתעסקות חומרית. עכשיו תן לי לדעת מהי חובתי." מסיבה זו יש ללכת למורה הרוחני, לדעת, להבין מהי חובתו כעת."אם אני לא הגוף הזה, אז מהי החובה שלי? מפני שאני עסוק יומם וליל בגוף הזה. אני אוכל, אני ישן, אני מקיים יחסי מין, אני מתגונן - כל אלו נחוצים לגוף. אם אני לא הגוף הזה, מה חובתי או אז? זוהי אינטליגנציה.
רָאמֵשְׂוַורַה: אז אתה אומר, "מהו הדבר הבא אחרי ההבנה שאתה לא הגוף הזה?" פְּרַבְּהוּפָּאדַה אומר שהדבר הבא הוא למצוא מה עליך לעשות, ובשביל זה, קבל את המידע מנשמה שהגיעה להגשמה עצמית, או המורה הרוחני.
מראיין: המורה הרוחני בצורת הספרים שלו.
בַּלִי-מַרְדַנַה: אישית או...
פּוּשְׁטַה קְרִישְׁנַּה: פְּרַבְּהוּפָּאדַה הסביר שעתה, תחת התפיסה הגופנית יש לנו חובות כה מרובים. אנחנו עובדים, אנחנו מקיימים חיי מין, אנחנו אוכלים, ישנים, מגינים על עצמנו - כל כך הרבה דברים. כל זאת נעשה ביחס לגוף. אבל מה אם לא הגוף הזה, מה היא אז החובה שלי? מה היא האחריות שלי? אז הדבר הבא הוא כאשר מישהו מבין זאת, עליו לקבל הוראה מן המורה הרוחני, לעשות התקדמות ולהבין מהי חובה אמיתית. דבר זה, מאוד חשוב.
פְּרַבְּהוּפָּאדַה: אפילו לאכילה, שינה, חיי מין והגנה, אנחנו דורשים ידע מסויים ממורה. למשל באכילה, אנחנו מקבלים ידע ממומחה, אילו מאכלים עלינו לקחת, אילו ויטמינים, איזה... דבר זה דורש גם הוא חינוך. ושינה דורשת גם היא חינוך. אז בשביל התפיסה הגופנית של החיים, אדם צריך לקבל ידע מאחרים. אז כאשר ההבנה של אדם נמצא מעל התפיסה הגופנית, של החיים - הוא מבין ש"אני לא הגוף הזה, אני נשמה רוחנית" - אז באופן דומה עליו לקבל שיעור וחינוך ממומחה.